Были ли у кого нибудь побочные действия
Приветствие — новичкам
Mister X
Сообщения: 33 Зарегистрирован: 12.03.2009, 09:36
КТо нибудь такое преживал или побочные действия?
Сообщение
Mister X » 12.03.2009, 10:05
Всем привет!
Буду краток: Когда мне поставили диагноз Шизофрения, то сразу назначили прием атипичного нейролептика Инвега, да это и не важно какого. У меня от него была такая жуткая неусидчивость — словами не передать и корректор не помогал. А еще были приступы такого страха, когда кажется, что любой предмет, человек что бы ни было кажется тебе страшным и причинит вред. Вообщем дикий страх от всего. Вопрос в том, было ли у вас когда нибудь такое, особенно интересно насчет страха?
шизофреник1
Старожил
Сообщения: 970 Зарегистрирован: 18.05.2008, 20:11
Re: КТо нибудь такое преживал или побочные действия?
Сообщение
шизофреник1 » 12.03.2009, 20:40
У меня от рисполента были сильные страхи, а от зипрасидона каждое утро было ужасное чувство беспокойства в мышцах, по-моему это тремор называется.
ЖЕНЕЧКА
Сообщения: 117 Зарегистрирован: 30.11.2008, 18:13
Re: КТо нибудь такое преживал или побочные действия?
Сообщение
ЖЕНЕЧКА » 13.03.2009, 07:38
Mister X писал(а):А еще были приступы такого страха, когда кажется, что любой предмет, человек что бы ни было кажется тебе страшным и причинит вред.
у меня до приема таблеток был дикий страх, мне было так страшно, что я сама себе скорую вызвала…Но страх не того, что что-то может причинить вред, а того, что я вообще перестала понимать для чего предназначаются предметы, которые меня окружают, исчезла осмысленность всего вокруг…Когда начала пить таблетки мое состояние с одной староны — улучшилось — страх прошел, а сдругой — появилась тревога и неусидчивость. Сейчас все Ок
martin
Сообщения: 139 Зарегистрирован: 07.05.2008, 23:47
Re: КТо нибудь такое преживал или побочные действия?
Сообщение
martin » 13.03.2009, 07:50
После первой лёжки была невыносимая неусидчивость(в больнице давали трифтазин),стоять не мог,сидеть и лежать не мог тем более.Спасал азалептин,пил его лишь-бы отключится.В те страшные дни я начал курить
Иришка
Сообщения: 322 Зарегистрирован: 13.03.2009, 12:43
Re: КТо нибудь такое преживал или побочные действия?
Сообщение
Иришка » 13.03.2009, 13:35
Mister X писал(а):Всем привет!
Буду краток: Когда мне поставили диагноз Шизофрения, то сразу назначили прием атипичного нейролептика Инвега, да это и не важно какого. У меня от него была такая жуткая неусидчивость — словами не передать и корректор не помогал. А еще были приступы такого страха, когда кажется, что любой предмет, человек что бы ни было кажется тебе страшным и причинит вред. Вообщем дикий страх от всего. Вопрос в том, было ли у вас когда нибудь такое, особенно интересно насчет страха?
Инвегу мне еще не давали, надо у врача спросить, что к чему. Помню, когда была на галоперидоле, тоже была неусидчивость страшная. Когда препарат сняли — все прошло. Еще не люблю циклодол — я на него быстро подсаживаюсь, потом небольшие ломки. А вот от сероквеля у меня дикая спячка — я от него с ног валюсь, сплю в любое время суток. И толку от него никакого нет. От зипрексы поравилась аж на 4 кг, теперь вот худею, занимаюсь. Сечас на риссете, страха тоже не было и нет.
Кстати, почитай Станислава Лема (это который Солярис написал) — рассказы о навигаторе Пирксе (есть один классный — называется «Сумасшедшая ванна» или как-то так), и повесть «Насморк» — классные вещи! Описывают то состояние, которое ты пережил.
Мир — наша данность. Шиза — наше бегство.
Вернуться в «Симптомы шизофрении — диагностика, формы»
Перейти
- Психиатрия
- ↳ Симптомы шизофрении — диагностика, формы
- ↳ Причины шизофрении
- ↳ Галлюцинации и псевдогаллюцинации.
- ↳ Психоз. Обострение.
- ↳ Бред
- ↳ Негативные симптомы, слабоумие и дефект
- ↳ Истории болезни?
- ↳ Ремиссия и выздоровление
- ↳ Методы лечения шизофрении
- ↳ Наследственность, любовь, отношения, семья.
- ↳ Секс-сэкс.
- ↳ Психиатрическая больница
- ↳ Группы взаимопомощи (self-help groups)
- ↳ Лечение сообщением
- ↳ Общение по Скайпу
- ↳ Фарма разная (обычная медицина, травы, БАДы, витамины…)
- ↳ Обучение, образование.
- ↳ Работа и социальная адаптация.
- ↳ Психотерапия шизофрении.
- ↳ Антидепрессанты
- ↳ Транквилизаторы
- ↳ Циклодол и другие «корректоры»
- ↳ Нейролептики
- ↳ Психохирургия
- ↳ Другие психические расстройства
- ↳ Депрессия
- ↳ Мания
- ↳ Голоса — слуховые галлюцинации
- ↳ Алкоголизм, наркомания, токсикомания, интернет-зависимость, аддикция.
- ↳ Агрессия
- ↳ Консультация у психиатра
- ↳ Инвалидность МСЭК/ВТЭК Медико-социальная экспертиза психических расстройств
- ↳ Документы, статьи о шизофрении
- ↳ Психиатрия и право
- ↳ Психотерапевт
- ↳ Учет в ПНД
- ↳ Доказательная медицина — факты, вызывающие психические расстройства
- ↳ Расстройства сна
- ↳ Душа
- ↳ Психология
- ↳ Философия
- ↳ Социология
- ↳ Антропология, культурология.
- ↳ Вера
- ↳ Мистика, эзотерика, мифология.
- ↳ Религия
- ↳ Христианство
- ↳ Ислам
- ↳ Буддизм
- ↳ Индуизм
- ↳ Иудаизм
- ↳ Атеизм
- ↳ Сатанизм
- ↳ Антипсихиатрия
- ↳ Антипсихиатрия
- ↳ Версии
- Арт терапия шизофрении f20. Творчество душевноиных
- ↳ Личные дневники людей с расстройством психики
- ↳ Знакомства
- ↳ Города и веси
- ↳ Мастерская ХАМИЧКА и Афалины
- ↳ Alice_in_Wonderland
- ↳ Chase neurons — Ловец нейронов
- ↳ Creep
- ↳ Mirror
- ↳ morozovna
- ↳ nival
- ↳ panterka
- ↳ Rain
- ↳ vovan85
- ↳ yashka121
- ↳ Атлантис
- ↳ Дневник Семена Фукса
- ↳ ЖЕНЕЧКА
- ↳ Ипполит
- ↳ Мираж
- ↳ Rent
- ↳ Мысли вслух…
- ↳ Дневник Templar
- ↳ Глоток солнечного света
- ↳ LLL
- ↳ VERSUS
- ↳ unisophia
- ↳ Tohus
- ↳ — Chiapple — Дневник — Воспоминания —
- ↳ Дневник The Book of Soul
- ↳ обратная сторона реальности
- ↳ Дневник Азмы
- ↳ Atomsk’s diary
- ↳ Щакако-нормофренический дневник
- ↳ Дневник в сети-это хорошо..))
- ↳ В Дневник
- ↳ Мой уголок — конура собачки.
- ↳ история романа
- ↳ Babetta: Убежище души
- ↳ На злобу дня
- ↳ Звуки и знаки
- ↳ Дневник одного сумасшедшего
- ↳ Todor Broz (Игры Разума)
- ↳ Раковина Рапана
- ↳ В поисках дальнейшей социализации
- ↳ Страницы моей жизни
- ↳ Из болота к Солнцу
- ↳ Здесь чудит девочка Шарага
- ↳ Шекель сигария
- ↳ Записки чокнутой Меня…уже не Единственной.
- ↳ Дневник Кокса
- ↳ Дневник кошки, которая гуляла сама по себе
- ↳ Дневник чокнутого программиста
- ↳ Гнездо будущего психолога-аналитика
- ↳ Вывязывание судьбы
- ↳ Snow Dreams
- ↳ Записки на поляхъ
- ↳ Рыбалка на Урале
- ↳ Ты Знаешь
- ↳ Волосы и Ногти
- ↳ Дневник Машеньки
- ↳ Дневник Ирины1234560
- ↳ Дневник semionna
- ↳ Дневник Бубль Гум
- ↳ Волшебный дневник
- ↳ Обо всем на свете
- ↳ Дневник Елены
- ↳ Земля Обетованная
- ↳ Мусор
- ↳ Незваная гостья
- ↳ Мой пиратский дневник Джека Воробья
- ↳ Гостиная
- ↳ Искусство
- ↳ Художественная литература, поэзия и проза, стихи.
- ↳ Юмор
- ↳ Интересные люди, афоризмы, высказывания, мудрости.
- ↳ Издательство Шиза.орг
- ↳ Фотография, живопись, графика, пластика.
- ↳ Кино и театр. Фильмы и спектакли.
- ↳ Музыка и танцы.
- ↳ Досуг и увлечения
- ↳ Животные.
- ↳ Путешествия, туризм, отдых, экология
- ↳ Физкультура и спорт
- ↳ Игры
- ↳ Программы, компьютеры
- ↳ Здоровье
- ↳ Разное
- Ссылки и адреса
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 2 гостя
Представьте: купили вы замечательное лекарство — и по телевизору рекламировалось, и знакомые нахваливали, — открыли коробку, развернули вкладыш, а там в разделе побочных явлений — и понос, и ломота в суставах, и головокружение… Как быть? Принимать, несмотря ни на что, или поискать что-нибудь другое? А может, вообще отказаться от всяких таблеток? Разобраться в этих вопросах поможет профессор Сергей МАРЦЕВИЧ, руководитель отдела профилактической фармакологии Института профилактической медицины МЗ РФ.
— Сергей Юрьевич, ваш отдел в числе прочих проблем изучает нежелательные эффекты лекарств. Где граница между побочными действиями и противопоказаниями?
— Вы правильно поставили вопрос: 90% наших людей не видят между этими явлениями сколько-нибудь существенных отличий. А на самом деле все довольно просто: противопоказания — это те состояния, при которых конкретное лекарство не может быть назначено в силу того, что оно может отрицательно повлиять или ухудшить течение другого заболевания, которое есть у пациента. Общее правило такое: нельзя лечить одно за счет другого — это что касается противопоказаний. А побочные действия могут возникнуть в процессе лечения и представляют собой нежелательный эффект, мешающий человеку. В подавляющем большинстве случаев он несопоставим с пользой, которую приносит лекарство. Например, всем известный нитроглицерин противопоказан людям с пониженным артериальным давлением. Остальным — пожалуйста. При этом побочное действие нитроглицерина заключается в том, что сразу после приема будет болеть голова. Конечно, любая боль неприятна, но в данном случае она быстро проходит и не несет никаких опасных для здоровья последствий.
Вероятность побочного эффекта
— В аннотации указывают и противопоказания, и побочные явления. С первым понятно: врач не станет выписывать лекарство, которое повредит здоровью пациента. А как относиться к списку побочных действий, который по объему зачастую превышает список положительных свойств?
— Побочные действия даются для информации, чтобы больной, принимая лекарство, мог лучше сориентироваться в своем самочувствии. Только не надо думать, что исполнится все, что перечислено в этом списке. Когда препарат проходит клинические испытания, эксперты обязаны фиксировать каждый побочный случай, даже если он проявился у одного человека из ста тысяч. То есть на самом деле вероятность некоторых заявленных состояний очень мала.
— Цифра сто тысяч не завышена?
— При испытании новых препаратов столь обширная аудитория, конечно, не задействуется. Но ведь существуют и другие препараты, которые назначают миллионам, например аспирин. И здесь все зависит от того, контролируются ли постоянно клинические данные. Если контролируются, то список побочных эффектов пополняется постоянно. Чем шире и дольше по времени используется лекарство, тем лучше известен спектр его побочных действий.
— Российские врачи принимают участие в этом мониторинге?
— Минздрав издал распоряжение о необходимости регистрации побочных действий, и вроде бы по ЛПУ разосланы образцы документов, но до врачей они пока не дошли.
«Старое» — не значит «плохое»
— Старые лекарства хороши тем, что всесторонне изучены их нежелательные свойства. Как в этой связи относиться к новым?
— Разумеется, сверхновые препараты не всегда свободны от побочных действий, и совершенно очевидно, что полностью накопить сведения можно только после определенного опыта. Но не стоит думать, что новое лекарство — это кот в мешке. Лаборатории создают препараты нового поколения, учитывая недостатки предыдущего. Чтобы максимально обезопаситься от побочных эффектов, стараются идти по пути создания монолекарств, то есть тех, которые предназначены для лечения строго определенной болезни. Справедливости ради надо сказать, что прорывы вперед на самом деле измеряются очень малыми величинами и в целом мы не получаем принципиально новый препарат — что бы про него ни говорили.
Старые лекарства всегда дешевле новых, а кроме того, нам известны не только их плюсы, но и минусы. Да, новое лекарство рекламируется, проспекты утверждают, что побочных явлений не обнаружено, но со временем в большинстве случаев получается так, что новое лекарство занимает весьма скромное место в своем классе. Так, долгое время для лечения гипертонической болезни применяли мочегонные препараты и бета-блокаторы. Затем им на смену пришли антагонисты кальция и ингибиторы АПФ (ангиотензинпревращающего фермента). Недавно провели несколько исследований: одних больных лечили «старыми» препаратами, других — «новыми». Результат: разницы в лечении — никакой, обе группы вполне сопоставимы по эффективности. Есть, конечно, некоторые нюансы, но они не влияют на общее направление.
Лечиться по-русски
— Всегда ли можно верить лечебным свойствам, перечисленным в аннотации?
— Аннотация — не реклама, как думают многие. Во вкладыше дается необходимая подробная информация о фармакологическом влиянии, противопоказаниях, побочных действиях и дозировке. То, что препарат отлично помогает справиться с каким-либо заболеванием, писать запрещено, все положительные оценки считаются рекламой.
Для нашего человека такое положение вещей не совсем правильно. Врач выписывает хорошее, проверенное лекарство, человек читает аннотацию и не видит там подтверждения отличных лечебных свойств. Делает вывод: «Пользы от него нет, а побочных явлений выше крыши. Для чего он его назначил, спрашивается? Не буду принимать».
— А как рассуждает не наш человек?
— На Западе действует другой алгоритм. Доктор подробно рассказывает о необходимости выбранного лекарства, в том числе упоминает и о самых частых побочных эффектах. Если больной верит врачу, он верит и в лекарство.
У нас такое общение между врачом и пациентом не принято. Однажды ко мне на прием пришел австриец. Я назначил ему лекарство, при этом он долго и досконально расспрашивал меня обо всех его положительных и отрицательных свойствах и только после этого ушел. Признаться, я подумал, что пациент сомневается в моей квалификации и скорее всего в аптеку не пойдет. Через несколько месяцев он позвонил мне, чтобы поблагодарить за хороший препарат, который ему очень помог.
Что вреднее?
— Возьмем обычную ситуацию: человек пьет лекарство, и это сопровождается всеми мыслимыми побочными эффектами. Что делать?
— Терпеть не надо, сразу обратитесь к врачу, он назначит другой препарат — благо выбор существует почти всегда.
Когда вы начинаете принимать лекарство, надо как можно внимательнее относиться к своему самочувствию. Очень часто человек не хочет разбираться и принимает за побочные действия что-то другое, более сильное, но к побочным действиям касательства не имеющее. Следствие такого отношения: пациент начинает думать, что лекарство вредное и лучше отдать себя во власть болезни, чем связываться с дополнительными недомоганиями.
— Любое лекарство обладает побочными эффектами. На одну чашу весов кладем самые сильные эффекты, на другую — болезнь без лекарств. Что перетянет?
— Часто случается, что пациент принимает какой-то препарат годами, а потом бросает: замучили тошнота, сонливость и так далее. Потом проходит время, и к лекарству приходится возвращаться: сонливость, оказывается, переносится лучше, чем, скажем, перебои в работе сердца.
Болезнь сама по себе во много раз опаснее, чем побочный эффект. А сам эффект по степени вредности ничтожен по сравнению с никотином, пищевыми консервантами и загрязненным воздухом.
Побочные лекарства
— Бывает, что побочный эффект настолько силен, что перекрывает основное действие?
— Случается, но редко. И уж совсем редко фирмы, опасаясь за свою честь, отзывают такие препараты с рынка.
Иногда нежелательное явление пытаются превратить в положительное. Раньше существовал препарат миноксидил (химическое название) — мощное сосудорасширяющее вещество, которое применялось для лечения гипертонии. С его приемом у пациентов начинали усиленно расти волосы. Тогда попробовали использовать его для лечения облысения. К сожалению, ничего не получилось, волосы росли не там, где требовалось.
Кстати, некоторые антидепрессанты первого поколения были открыты окольным путем, через побочные действия. Изобрели препарат для лечения туберкулеза, стали пробовать, и обнаружилось, что на состояние легких лекарство практически не влияет, но при этом настроение больных заметно улучшалось. Таких случаев, когда лекарство переходит из одного класса в другой, довольно много. В частности, применяя лекарство доксазозин для лечения гипертонии, врачи обратили внимание, что оно эффективно для лечения аденомы предстательной железы. В результате акцент сместился: как препарат для снижения давления доксазозин используется редко, а урологи хвалят.
И все бы ничего, но есть одна деталь: наши врачи узкоспециализированы. Многим урологам (по незнанию) не приходит в голову поинтересоваться у пациента: а как повело себя давление? Это не праздный вопрос, доксазозин может очень сильно понизить давление, на практике известны разные его побочные действия, вплоть до обмороков.
— Получается, что здоровье пациента в руках самого пациента.
— Не всегда, но часто. Вспомните: когда вы приходите к стоматологу, вас о чем-нибудь спрашивают перед анестезией?
— Нет ли аллергии на новокаин.
— Новокаин — препарат сложного действия. Помимо аллергической реакции он может очень резко снизить давление. В былые времена врачи «скорой помощи» использовали это лекарство и для лечения приступов гипертонии.
Другой пример. В лидокаин, который в современной стоматологии используется чаще новокаина, добавляют адреналин. С благородной целью — сузить сосуды вокруг зуба и уменьшить кровотечение. Но если пациент окажется гипертоником, с ишемической болезнью сердца или после инфаркта, введение адреналина может моментально спровоцировать гипертонический криз. Для сравнения: на Западе стоматолог обязательно поинтересуется, не страдает ли человек сердечными заболеваниями. При некоторых из них за несколько дней до удаления зуба назначается профилактический курс антибиотиков. В противном случае инфекция может попасть на один из клапанов сердца и вызвать септический эндокардит. То есть из инфекционного заболевания получится сердечное. Правда, процент таких осложнений небольшой, статистика говорит, что около 5%. Такую же реакцию организм может дать и на некоторые гинекологические процедуры, измененный сердечный клапан очень восприимчив к любым бактериям.
— Как кардиолог, вы защищаете интересы сердечно-сосудистой системы. Но разве в кардиологии нет лекарств, дающих побочные действия на другие системы организма?
— Например, группа бета-блокаторов. Она прекрасна с точки зрения кардиологии: и давление снижает, и стенокардию держит под контролем, но вместе с тем эти препараты увеличивают тонус бронхов. У курильщика может обостриться бронхит, а иногда и развиться астматический приступ.
Смотрите также:
- «Оборотная сторона» таблетки: мифы о лекарствах →
- Простуда. Лучше насморк, чем инсульт →
- Смотри, что глотаешь (18.09.2002) →