Татуировка противопоказания для эпидуральной анестезии
Страница 1 из 3
1
2
3
Вперёд >
Доброго времени суток!
Листал тут на днях проект национальных рекомендаций по акушерской анестезиологии от Шифмана и Ко. Обратил на себя внимание один пункт — по мнению авторов наличие татуировки в месте предполагаемой пункции является противопоказанием к СМА. Кто-нибудь знает, откуда такая рекомендация могла быть списана? В англоязычных гайдлайнах я такого не нашёл.
Один из коллег утверждал, что слышал подобную рекомендацию от израильского лектора на каком-то из московских событий по акушерской анестезиологии. Его это так проняло, что он даже один раз отказал женщине в спинальной анестезии на КС по этой причине.
Просьба к иностранным коллегам — напишите, есть ли какие-то рекомендации по этой теме в ваших больницах.
Личное мнение — не обращать внимания, если нет признаков воспаления в месте пункции. Предполагаю, что метод «игла-в-игле» исключает занос красителя в субарахноидальное пространство.Поищите на прошлом форуме. Помню, что коллега sham опровергал со ссылкой.
Добрый день, т.к. цитировали видимо меня, как «Израильского лектора» в Москве, скажу что я дословно говорил: опасность региональной анестезии через наколки — опасность чисто ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, эта тема мусируется, но нет ни одного case report с описанием осложнений. Существует простой метод, позволяющий обойти даже этот теоретический риск: разрез на коже 3 мм и проводите через него иголку.
Перегибы с этим вопросом бывают везде, недавно я забрал к нам в центр женщину, перенесшую 12 лет назад удаление левого легкого, когда она, будучи беременной пошла к анестезиологу на консультацию, он сказал, что из за наколки эпидуральную ей не сделает и если кесарево — то общий наркоз. В итоге получила эпидурал через наколку, родила с вакуумом в конце, что для нее оптимально при наличии пульмонектомии в анамнеза.manychd и Медея нравится это.
Спасибо за прояснение ситуации, ув.Aioscovich!
Во первых, молодец тот кто настолько глубоко изучает этот вопрос, включая «желтую прессу» Израиля. Но если уж так интересно, проясню: была идея внести этот законопроект, в итоге председатель «обеднения врачей-депутатов Кнесета » на тот момент проф. Адато , сама гинеколог по специальности, обратилась в общество акушерской анестезиологии Израиля ( а я на тот момент уже был его председателем), с просьбой прояснить вопрос. Она и другие члены Кнесета получили официальный ответ и законопроект был снят с повестки дня, как не имеющий под собой научной базы. В прессе, естественно, продолжение вопроса не освещалось, так как это уже не интересно для оющественности. Кстати, законопроект вносили на обсуждение не врачи, а известные » попалисты», но это уже вопрос внутренней политики, далекий от медицины.
В середине 2000 этот вопрос серьезно обсуждался в Америке, много о нем писал Кужковский ( он цитируется 4-5 раз в этой статье) из US, а в Канаде в 2005-6 году ( как раз в это время я там работал и беседовал с теми, кто давал консультацию по этому вопросу), тоже обсуждалось, но никто ничего страшного не нашел. К нам приезжал БенАмо ( ведущий в Акушерской анестезиологии во Франции), у них тот же подход: нет проблемы.
Получается, если использовались краски более 2 недель назад, без проявлений реакции кожи в месте предполагаемой пункции — проблем нет. (Ес-но, с учётом общих противопоказаний).
Чем обширнее татуировка на спине у пациента-тем больше он боится уколов в спину,а так же любых уколов вообще.
manychd и sham нравится это.
В отношении срока сколько времени после наколок делают эпидуральные нигде литературу не встречал, но и не встречал женщин которые бы за 10-14 дней до родов бежали делать наколки на пояснице. Думаю, что если бы такая появилась, то посмотрел бы на кожу и скорее всего бы не делал, все таки свежее воспаление на большом участке, а не из за краски.
Dr_Potz и Znahar нравится это.
Просто интересно — и часто у вас депутаты возбуждаются по медицинским вопросам? Тема ведь во-первых довольно узкоспециализированная, а во-вторых неоднозначная с профессиональной точки зрения.
Все по принципу:»Услышала о чем то и закричала, не понимая что.» Насколько часто, сказать не могу, возможно какие то случаи идут к другим специальностям. В итоге до голосования совсем уж тупые медицинские законопроекты не доходят. Как и в этом случае, проект передали врачам, те собрали мнения, сами почитали и сняли. А журналисты уже раздули.
Кое что просмотрел по травмам (микротравмам): физиологические сроки заживления кожи, мягких тканей при микротравмировании
1. https://www.science-education.ru/107-8171 …»В группу умеренно агрессивных денатурирующих средств, подкожные инъекции которых вызывают формирование умеренных локальных воспаленных инфильтратов, входят ненасыщенные водные растворы солей щелочных, щелочно-земельных и тяжелых металлов»(входят в состав красок для татуажа)…»при колото-инфильтративных травмах, наносимых инъекциями низкого качества…инъекционная болезнь длится 3-4 недели…» (немного вырвано из контекста, sorry)
2. https://www.forens-med.ru/book.php?id=1406 …»Время от момента образования ссадины…Постепенное бесследное исчезновение указанного участка…20—30 суток»… (мелкие ссадины, как и подкожная инъекция относится к микротравме)
3. https://www.forens-med.ru/book.php?id=228…Появление зерен внеклеточного гемосидерина… На третьей неделе с момента повреждения…»Получается следующее: при давности татуировки более 1 месяца практически исчезают признаки повреждения кожи, и проведение ПДА и СМА возможно.
Это дает определеную информацию о скорости заживления ран, это можно косвенно использовать для решения вопроса сколько ждать после наколки. Не думаю, что найдете что то типа:» после проведенных нами хххх епидуральных через участок свежей татуировке, мы пришли к выводу…». А пока этого нет нельзя сказать что это рекомендация, ваше заключение логично , но не подтверждено. Но логично!
В клик ссылок не дам, но как-то было подряд несколько девушек с тату, озадаченных этим вопросом, одной даже отказали в Италии в первых родах в ЭА. Никаких внятных указаний на опасности не находил, только теоретические рассуждения, которые порождаю кучу слухов, особенно у беременных.
Aioscovich и Медея нравится это.
kam
Клуб RSA
RSA
Недавно в Государственную думу РФ группой депутатов был внесен законопроект, обязывающий владельцев тату-салонов предупреждать своих клиентов о возможной опасности нанесения татуировок. Приводится, в частности, такой аргумент: татуировки лишают сделавших их в области поясницы женщин возможности проведения эпидуральной анестезии при родах.
Как известно, при этом виде местной анестезии обезболивающее вещество вводится через специальную иглу между позвонками в «эпидуральное пространство», окружающее своего рода «цистерну», в которой в спинномозговом ликворе плавает спинной мозг. Анестетик блокирует проведение нервных импульсов, в том числе и болевых, по корешкам спинномозговых нервов — и человек перестает чувствовать боль во время оперативного вмешательства или тех же родов.
Альтернативой местной анестезии является «общая», когда пациенту дают общий наркоз, в виде наркотических препаратов. Препараты эти весьма небезвредны и для мозга, и для печени, и для сердца. А уж для органов в крошечном тельце новорожденного и подавно. Поэтому при родах, длящихся порой несколько часов, альтернативы местной анестезии для роженицы попросту нет — в противном случае ребенок может появиться на свет с тяжелыми внутриутробными поражениями.
Читайте также: Главное — улицу на тот свет не перебегать
Но если роженица в свое время соблазнилась сделать модную татуировку на спине, проведение эпидуральной (перидуральной) анестезии для нее сразу становится проблематичным. Анестетики, применяемые для этой манипуляции, готовятся свехчистые, даже без допустимых в других случаях био-консервантов. А под кожей пациентки сохранившиеся микроскопические частицы краски с растворителями и прочей химией, способные вызвать и аллергическую, и температурную реакцию, и даже, как сообщают авторы законопроекта со ссылкой на медицинские источники, паралич. Скорее всего, речь идет о провоцирование «миелита», воспаления спинного мозга, как и энцефалита (воспаление мозга головного) могущего дать самые тяжелые последствия.
Добавим, что прокол позвоночника делает не только при перидуральной анестезии. «Спинномозговая пункция», проводимая для исследования спинномозговой жидкости и лечения при черепно-мозговых травмах, внутричерепных кровоизлияниях, опухолях центральной нервной системы, является таким же «рутинной» манипуляцией для невропатологов и нейрохирургов, как, скажем, взятие крови из вены для анализа терапевтами.
А при такой пункции довольно толстая игла проходит еще дальше эпидурального пространства — непосредственно в «цистерну» спинного мозга, где и находится этот важнейший орган. Даже при соблюдении всех процедур стерильности у пациента порой случаются кратковременные подъемы температуры. Что же будет, если вместе с иглой в организм будет внесена масса чужеродных веществ?
Кроме того, эпидуральная анестезия делается не только женщинам при родах, но и, вообще, всем, кому по каким-то причинам противопоказана общая анестезия. При общем истощении больного, пожилом возрасте, тяжелых сердечно-сосудистых и прочих заболеваниях и т. д. Может получиться, например, что старичку лет эдак под 80, общий наркоз делать нельзя из-за перенесенного инфаркта, а местный — из-за обилия татуировок на спине. В этом случае термин «ошибки молодости» приобретут для несчастного больного более чем определенный смысл.
Еще один аспект: если татуировка выполнена с помощью красителей с содержанием металлических соединений, то такое крайне важное исследование, как магнитно-резонанская томография противопоказано.
Ничего экстраординарного депутаты от тату-мастеров не требуют. Всего лишь полного информирования о возможных последствиях их работы для своих клиентов, что предусмотрено законодательством о правах потребителей — не только российским, но и международным. Возможно, кто-то из читателей обращал внимание, что в инструкциях западных производителей на совершенно безобидные в подавляющем большинстве случаев препараты сообщается о таком диком количестве побочных эффектов, что не всегда хочется даже начинать лечение этим средством, относясь к нему, едва ли не как к смертельному яду.
Читайте также: «Откуда есть и пошла» семья моя?
А ларчик открывается просто — да, такие осложнения могут быть 1 на миллион случаев употребления лекарства. Но если этот случай произойдет, а фирма-производитель об этом потребителя не предупредила, сумма выплат по судебному иску может составить миллионы, а то и десятки миллионов долларов. Так что лучше уж перестраховаться.
Между тем, тату-салоны в своей рекламе предпочитают указывать в первую очередь, «романтическую сторону» своей продукции. «Полное совпадение с татуировками морской пехоты США!», «порадуйте любимую девушку (парня) красивым рисунком к празднику!» и прочее в то же духе.
А ведь и без фактора сложности последующего проведения местной анестезии при операциях, тату-индустрия таит для пользующихся ее услугами клиентов немало опасностей. В первую очередь, это местные воспалительные процессы, аллергия, вплоть до развития экземы — хронического воспаления кожи с сильным зудом и косметическим дефектом. При нарушении стерильности инструментария (а тату-салоны не проверяет санэпидемстанция, как лечебные учреждения) возможны заражения «кровяными» инфекциями — ВИЧ, гепатитом В и С.
Есть еще и духовный аспект татуирования. Фактически — это один из видов магии, выбора человеком своего «тотема», жизненной цели и пути. А ведь с возрастом наши предпочтения и моральные устои нередко меняются. Между тем, тату, как мистический символ, по-прежнему продолжает «тянуть» своих обладателей по пути, с которого они уже рады были бы сойти. Недаром и Библия и Коран запрещают верующим делать тату на своих телах.
Читайте самое интересное в рубрике «Общество»
Анна
56 просмотров
20 мая 2020
Добрый день. В настоящее время этот вопрос вызывает кучу споров и негодования. Я понимаю и осознаю все прелесть эпидуральной анестезии, но теперь у меня закрался страх и тревога. Я владелица обширной татуировки на спине и место где должен производиться укол, полностью закрашено … И вот вопрос … наши врачи могут отказать в процедуре (что страшнее всего, когда ты ее так ждешь) Можно ли сделать надрез кожи 3 мм в месте прокола ? Или сделать прокол кожи более толстой иглой … а дальше действовать тонкой ?
Возраст: 34
Хронические болезни: Нет
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте!Тату не является препятствием к проведению эпидуральной анестезии.
Анестезиолог-реаниматолог
Здравствуйте. Теоретически можно, но практически не думаю, что кто то будет делать разрез. Эпидуральная игла сама по себе толстая, но с проводником, т.е. теоретически при проколе риск попадания в эпидуральное пространство чего либо снижен. Все зависит от того что за тату, от как договоритесь с анестезиологом. Есть риск попадания краски и развития арахноидита — воспаления паутинной оболочки головного мозга. Порой риски превышают возможности.
Также альтернативе эпидуральной анестезии могут быть различные проводниковые блокады нервов. Все зависит от места операции. Какая у вас операция планируется?
Анна, 20 мая
Клиент
Максим, Большое спасибо за ответ. Вы правы, тут действительно, как договоришься с анестезиологом … У меня ни какой операции не планируется. Мы просто хотим еще одного малыша, вот и возник вопрос по этому поводу. Роды планируются естественные. И я знаю, что из-за ЭА они могут протекать куда быстрее, нежели без нее … Не хотелось бы столкнуться с жестким отказом в самый ответственный момент и , в последствии, увеличить процесс родов на долгие-долгие мучительные часы.
Анестезиолог-реаниматолог
Добрый день, тату никак не мешает для эпидуральной анестезии, можете не переживать. Игла по которой проводят катетер сама по себе широкая (с мандреном — маленькая иголка внутри иголки) и тату тут ну никак не мешает.
Анна, 20 мая
Клиент
Самандар, Большое спасибо за ответ. А у вас была подобная практика (анестезия при тату) ?
Анестезиолог-реаниматолог
Да пожалуйста, были такие пациенты, но это очень редко (именно в местах прокола).
Анна, 20 мая
Клиент
Самандар, Я в числе этих редких случаев ))) Большое спасибо .
Хирург
Анна, здравствуйте !
Важно, чтобы Врачи вообще , в принципе согласились сделать эпидуральную анестезию не для того , чтобы спасать Вашу жизнь, снять какую-либо угрозу или приносить иную пользу Вашему здоровью, а не сделать тату , который если допустить,что вреда Вашему организму не приносит , то пользы, однозначно не приносит !
Что же касается чисто технической стороны вопроса , то препятствий никаких нет ! То, что место будущего прокола занято татуировкой , это не аргумент, не препятствие ! Пункционная игла , применяемая при проведении эпидуральной анестезии не вырывает кусок кожи и не уносит в эпидуральное пространство , а прокалывает кожу и проходит дальше ! Так что, если и откажут Вам , то не по техническим причинам , а по возможным правовым !
Если же правовая сторона вопроса уже давно утрясена в нашей стране после наступления демократии и я просто не в курсе , то тогда у Вас нет никаких препятствий , всё Вам сделают !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, — напишите !
Анна, 20 мая
Клиент
Яков, Спасибо за ответ. А правовая сторона — это что Вы имели в виду ?
Хирург
Дело в том ,что любая медицинская процедура, даже если это не перидуральная анестезия , а просто местная имеет долю риска для Вашей жизни ! В медицине принято , чтобы любые процедуры, связанные пусть даже с маловероятным риском для организма должны быть обоснованы ! Это означает ,что доктор должен доказать при любых своих действиях, что польза от процедуры, что он подвергая Вас риску сделал больше , чем возможный вред !
Это я Вам говорю про законы нашей традиционной медицины, а у Вас не совсем традиционная область , а скорее коммерческая , где проводится не лечение , а услуги , по принципу предложение — спрос и там совсем другие законы !
Вы же в начале процедуры подписываете договор ,соглашение о том ,что идёте на процедуру осознавая и возможность осложнений (осложнений связанных не с тату , а вообще !) !
Анна, 20 мая
Клиент
Яков, Спасибо. С правовой стороной все понятно. Но отказ возможен по техническим причинам и тут уж врача не переубедить … особенно, если он категоричный противник татуировок в любом их проявлении. Если столкнуться с таким анестезиологом, то всё …
Никакие технические, правовые и прочие обоснования будут бесполезны …
Большое Вам спасибо за развернутые ответы.
Хирург
Да, Вы совершенно правы !
Если доктор окажется противником тату то он откажется и закон будет на его стороне , если даже он будет знать, что он прав только теоретически , а практически, — нет !
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!